剛才我們吃飯的時(shí)候講，比如說(shuō)鋼廠，大家覺得互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代來(lái)了，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)煉鋼有什么作用呢？沒太大作用。但是人工智能對(duì)煉鋼有什么作用？真的有作用，我們最近跟首鋼有一個(gè)合作，就是用人工智能技術(shù)檢測(cè)它生產(chǎn)出來(lái)的鋼板的質(zhì)量，如果有什么泡沫之類的，過去是靠人眼看的，其實(shí)這東西用人工智能是完全能夠做到的。拍了很多照片之后，機(jī)器學(xué)一學(xué)就知道這是合格的鋼材，這是不合格的鋼材。再比如說(shuō)物流領(lǐng)域，我們?cè)趺礃雍芎玫卣{(diào)度它？我們最近跟山西太原鐵路局做一個(gè)合作，山西是運(yùn)煤，要運(yùn)出去，這個(gè)東西怎么高效率地運(yùn)作？這里都是人工智能的技術(shù)。甚至我跟山西講煤礦，其實(shí)山西最大的問題是煤礦老出事，有安全的問題。其實(shí)煤礦跟大家很多人想象的可能不一樣，它現(xiàn)在的硬件設(shè)施已經(jīng)很先進(jìn)了，傳感器已經(jīng)遍布各個(gè)地方，但是沒有分析，沒有人工智能。所以雖然你所有的數(shù)據(jù)都有，但是這些數(shù)據(jù)意味著什么？不知道。瓦斯快要爆炸之前的數(shù)據(jù)都發(fā)生了什么變化？人們看不到。這些東西用人工智能的技術(shù)去改進(jìn)，對(duì)于幾乎任何一個(gè)領(lǐng)域都會(huì)產(chǎn)生非常非常大的變化。

　　秦朔：我作為C端的消費(fèi)者想問一個(gè)問題，中國(guó)現(xiàn)在有很多假冒偽劣商品，會(huì)不會(huì)有一天人工智能能看出這里面的問題，自動(dòng)幫我們叫停？

　　李彥宏：這么說(shuō)吧，人能干的事，又不是需要特別強(qiáng)的創(chuàng)造性的事，基本上機(jī)器將來(lái)都能干，只不過機(jī)器永遠(yuǎn)不會(huì)休假，它不知道疲憊。人干一件事需要一天，機(jī)器可能連一秒鐘都不用，就能干完，會(huì)非常高效。用這種原則來(lái)說(shuō)，你可以想象一下，什么事人工智能可以干，什么事人工智能干不了。我為什么喜歡人工智能？在二十年前甚至更早的時(shí)候我就喜歡這個(gè)課呢？我覺得它特別簡(jiǎn)單，就是Common Sense（常識(shí)），你想想這個(gè)事該不該人工智能干？先看人能不能干？如果人能干，而且有一定的規(guī)律可言，那機(jī)器就可以干，其實(shí)就這么簡(jiǎn)單一個(gè)事。

 我和陸奇都相信AI在中國(guó)的機(jī)會(huì)
 他的表現(xiàn)和我曾經(jīng)了解的一樣

　　秦朔：據(jù)說(shuō)請(qǐng)陸奇很多公司都在爭(zhēng)、都在搶，你怎么能把他請(qǐng)來(lái)？陸奇來(lái)了這么長(zhǎng)時(shí)間，你覺得管理上你和他的分工或者方方面面順不順暢？能不能去落實(shí)你的大戰(zhàn)略？

　　李彥宏：我跟陸奇認(rèn)識(shí)快二十年了，期間我們經(jīng)常有各種各樣的交流，他在想什么、做什么我都比較了解，我在想什么、做什么他也比較了解。因?yàn)榇蠹叶加屑夹g(shù)背景，都比較信人工智能這個(gè)東西，所以最近幾年的交流其實(shí)比以前要更加頻繁，所以當(dāng)他愿意看中國(guó)的機(jī)會(huì)的時(shí)候，我們可以說(shuō)是一拍即合，他也是真的相信在人工智能時(shí)代，中國(guó)的機(jī)會(huì)很可能比美國(guó)還大，因?yàn)槲覀內(nèi)丝诒容^多，而且我們的人口比較有一致性。比如說(shuō)國(guó)外的話，全世界人口加起來(lái)，中國(guó)以外的人口比中國(guó)還要多很多，但是那些人口有一些講英文的，有一些講法文的，有一些講葡萄牙語(yǔ)的，每個(gè)國(guó)家的文化不一樣，語(yǔ)言不一樣，法律不一樣，中國(guó)這些東西全都是一樣的，這么大量的數(shù)據(jù)對(duì)于推動(dòng)人工智能進(jìn)步是在任何其他地方都找不到的，所以這個(gè)機(jī)會(huì)本身很吸引他。我們倆又都非常相信這就是代表未來(lái)的，所以我覺得很容易能夠談到一起去。

　　陸奇來(lái)了大概半年的時(shí)間，我覺得對(duì)我來(lái)說(shuō)，可以說(shuō)是沒有surprise。我原來(lái)怎么認(rèn)識(shí)他的，今天還是這個(gè)樣子，他在技術(shù)上非常優(yōu)秀，他管理上非常強(qiáng)，他工作非常努力，等等，這些我覺得我原來(lái)也知道他是這樣，來(lái)了以后一步一步證明他就是這樣子。

　　我們之間的分工，現(xiàn)在所有業(yè)務(wù)都向他匯報(bào)，我更多在管什么呢？管公司的戰(zhàn)略，管人，管文化，管流程和制度，這些相對(duì)來(lái)說(shuō)不是那么具體的事情。其實(shí)說(shuō)實(shí)話，過去我很少花精力搞這些，就是被陷到那些一個(gè)一個(gè)具體的業(yè)務(wù)當(dāng)中去了，你說(shuō)我喜歡不喜歡業(yè)務(wù)，我也喜歡業(yè)務(wù)，但是如果只管業(yè)務(wù)不管那些，公司管理就出問題了。我覺得現(xiàn)在是很好的一個(gè)狀態(tài)，我能夠有時(shí)間、有精力去顧及一些我過去無(wú)法顧及的東西。

　　秦朔：這個(gè)感覺對(duì)你來(lái)講可能是特別從容、特別好的狀態(tài)，過去很少有這樣的狀態(tài)。

　　李彥宏：沒錯(cuò)，對(duì)。

 AI時(shí)代每個(gè)公司都有機(jī)會(huì)
 我對(duì)百度信心更高

　　秦朔：現(xiàn)在也有很多對(duì)AI有一些質(zhì)疑的人。比如說(shuō)，這會(huì)不會(huì)又是一場(chǎng)泡沫？還有人工智能涉及到人類的社會(huì)秩序、倫理的底線、相處的秩序、安全感等等，這兩個(gè)是看起來(lái)比較大的挑戰(zhàn)，你怎么來(lái)回應(yīng)？

　　李彥宏：其實(shí)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的早期，大家對(duì)最后的終局有不同的判斷是很正常的，沒有人可以精確地知道未來(lái)是什么樣子，我們只能根據(jù)自己有限的知識(shí)來(lái)做出一個(gè)屬于我們的判斷。這兩個(gè)極端其實(shí)我都不認(rèn)同，無(wú)論是“泡沫論”也好，還是“威脅論”，我覺得都是不對(duì)的。人工智能六十年的時(shí)間，它確實(shí)經(jīng)歷過起起伏伏，但是那些起伏更多是在學(xué)術(shù)界，大家都說(shuō)我們兩年就能解決這個(gè)問題了，后來(lái)發(fā)現(xiàn)二十年都解決不了這個(gè)問題，所以這種起伏我覺得是存在的。但是現(xiàn)在的問題不是說(shuō)，我們?cè)龠^多長(zhǎng)時(shí)間就能解決這些問題，而是說(shuō)現(xiàn)在我們已經(jīng)解決這些問題了?，F(xiàn)在你去對(duì)著手機(jī)百度說(shuō)話它已經(jīng)知道你說(shuō)的哪些字，現(xiàn)在你對(duì)著旁邊的植物拍照它就知道這些植物叫什么，它已經(jīng)是work（在起作用）的，它現(xiàn)在只是需要一點(diǎn)時(shí)間能夠滲透到方方面面，所以我不覺得人工智能現(xiàn)在是泡沫。如果說(shuō)有泡沫的話，更多的也是公司估值上有泡沫，是金融領(lǐng)域的人炒了一些泡沫出來(lái)，但是技術(shù)是實(shí)實(shí)在在的，它對(duì)社會(huì)的影響是實(shí)實(shí)在在的。

　　人工智能“威脅論”在業(yè)界其實(shí)也有很多大佬講得非常清楚，他們很擔(dān)心人工智能會(huì)對(duì)人類產(chǎn)生威脅，甚至有一天會(huì)控制人類，我其實(shí)也比較多次的公開表過態(tài)，我認(rèn)為是不可能的，這一天永遠(yuǎn)不會(huì)到來(lái)。有一個(gè)比較常見的誤解，大家覺得人工智能就是用計(jì)算機(jī)來(lái)模擬人腦的工作方式，其實(shí)不是，人工智能是用計(jì)算機(jī)來(lái)模擬人腦能夠做的事，但是做事情的方法是很不一樣的。我剛才講的DNN、CNN、RNN這些東西都是計(jì)算機(jī)能夠清清楚楚地說(shuō)，這個(gè)算法是怎么回事。今天沒有一個(gè)人能說(shuō)清楚人腦是怎么工作的，你都不知道它是怎么工作的，你怎么能夠?qū)W他呢？人工智能、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)等等這些只是一個(gè)類比，不是一個(gè)真正的模仿，正因?yàn)槟愀遣灰粯拥?，所以我覺得它永遠(yuǎn)也不會(huì)有一天達(dá)到和超過人腦的功能，所以我不擔(dān)心這件事情。

　　秦朔：現(xiàn)在阿里或者騰訊，它們的數(shù)據(jù)量也是海量的，無(wú)論是電商還是社交，他們?nèi)绻筇げ降剡M(jìn)入這樣一個(gè)領(lǐng)域，這方面你有沒有過一些隱隱的擔(dān)心呢？

　　李彥宏：其實(shí)我把互聯(lián)網(wǎng)說(shuō)成前菜，人工智能說(shuō)成主菜，是因?yàn)槲艺娴南嘈湃斯ぶ悄苁且粋€(gè)比互聯(lián)網(wǎng)還要大很多倍的市場(chǎng)，這樣一個(gè)市場(chǎng)是不可能有任何公司可以一家獨(dú)大的，而應(yīng)該是，很多很多公司在這里面都有成功的機(jī)會(huì)，包括你剛才講的阿里也好、騰訊也好，包括很多初創(chuàng)企業(yè)，我覺得他們都是有成功的機(jī)會(huì)的。今天我看到這些大的公司，他們也慢慢意識(shí)到（人工智能的重要性），也開始在大舉地進(jìn)入到人工智能領(lǐng)域中，我覺得這都很好，因?yàn)楝F(xiàn)在的機(jī)會(huì)太多了，你抓住了這個(gè)、我抓住了那個(gè)，這其實(shí)是很好的一個(gè)事情，它會(huì)共同推進(jìn)整個(gè)社會(huì)對(duì)人工智能的認(rèn)識(shí)，人工智能的應(yīng)用也會(huì)更加迅速地普及。與此同時(shí)我也覺得，在人工智能時(shí)代百度確實(shí)是有優(yōu)勢(shì)的，就是因?yàn)榧夹g(shù)在這里起的作用很重要，這點(diǎn)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不太一樣，技術(shù)越重要，我們發(fā)揮的空間就越大。所以我覺得，他們也都會(huì)很成功，但是對(duì)于百度能不能成功這件事情，我的信心更高。

　　秦朔：就是說(shuō)其實(shí)過去的技術(shù)積累好比一個(gè)紅利，但是AI這個(gè)大門打開以后，可能這個(gè)紅利的釋放會(huì)更加充沛。

　　李彥宏：是。

 百度在AI上有三個(gè)大方向
 數(shù)據(jù)屬于用戶個(gè)人

　　秦朔：你們對(duì)于一些具體行業(yè)的優(yōu)先次序有沒有排過？你們已經(jīng)開放了Apollo，是不是這是你們目前最優(yōu)先的？還是說(shuō)有其他的Top3優(yōu)先級(jí)的？

　　李彥宏：我們確實(shí)基本上是三個(gè)大的方向，一個(gè)方向是Apollo，是無(wú)人駕駛汽車的生態(tài)。在中國(guó)，汽車是一個(gè)10萬(wàn)億的市場(chǎng)，大概占GDP的1/6，是很大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。如果我們能夠抓住其中一點(diǎn)點(diǎn)小的機(jī)會(huì)的話，那都是不得了的事情。我也很高興地看到，在我們7月5日第一次發(fā)布Apollo的時(shí)候，就有50家左右的合作伙伴決定加入Apollo，包括福特、戴姆勒這種國(guó)際頂級(jí)的車廠，也包括博世、大陸這些一流的零部件廠商，包括NVIDIA、Intel，也包括國(guó)內(nèi)很多主流的汽車廠商。我覺得大家都比較認(rèn)可我們這個(gè)方向了，后續(xù)就看我們?cè)趺窗阉七M(jìn)，怎么把它執(zhí)行得更好一些，這是第一個(gè)大的方向。