在第三屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會期間，360董事長周鴻祎接受了網(wǎng)易科技等媒體的群訪。在群訪過程中，周鴻祎談到了互聯(lián)網(wǎng)安全以及在互聯(lián)網(wǎng)進入下半場之后，之前的補貼與免費模式將不再放之四海而皆準。就以做手機為例，周鴻祎已經(jīng)再反思，硬件免費不合理，不再追求性價比而是要追求差異化和創(chuàng)新性。

　　周鴻祎表示，在互聯(lián)網(wǎng)的下半場，原來一些互聯(lián)網(wǎng)模式不能放之四海皆準，很多O2O公司做補貼失敗了，做硬件免費硬件虧本賣，不能把360免費的概念放之四海皆準，這樣的模式早已不再適用。

　　在做手機方面，周鴻祎不斷再向外界傳遞反思的信息：硬件虧錢賣不健康。近期360甚至更換了360手機的總裁祝芳浩，周鴻祎的解釋是希望能夠將手機業(yè)務做更好才換人，希望能夠建立一個更好的手機業(yè)務隊伍。

　　周鴻祎認為，硬件不賺錢，為了走量甚至虧錢賣，這樣就會逼著廠商壓榨上下游供應商和生產(chǎn)商，對于本來就利潤很薄的制造業(yè)來說，是不健康的。羊毛是出現(xiàn)豬身上，手機廠商拿不到合理收入的同時，上下游廠商也會非常難過。

　　”有些公司供應鏈有問題，造成的不是一家有問題，會讓整個產(chǎn)業(yè)鏈都會受到重創(chuàng)。OPPO、vivo的模式就很好，可以和渠道一起賺錢。硬件的商業(yè)模式不能走APP的思路?！爸茗櫟t表示。

　　因此，周鴻祎表示360不會走追求性價比的道路，而是要追求差異化和體現(xiàn)創(chuàng)新。

　　對于互聯(lián)網(wǎng)下半場，周鴻祎認為360的安全將會大有作為。除了對個人免費之外，360還在做政府和企業(yè)業(yè)務，周鴻祎認為未來政府和企業(yè)業(yè)務將占360收入差不多一半一半。

　　周鴻祎表示未來非?？春萌齻€方面的業(yè)務：萬物互聯(lián)、人工智能技術和直播。這三個業(yè)務，360都有所涉及：直播業(yè)務的話，360一直有投資花椒；人工智能方面，360已經(jīng)在相關方面進行了研發(fā)，比如人臉識別、圖像識別等。（靜靜）

以下為周鴻祎接受采訪的對話實錄：
問：每年烏鎮(zhèn)，連續(xù)兩屆您都是網(wǎng)紅了。
周鴻祎：沒有，最近我看網(wǎng)紅排名，雷軍排我前面很多。

問：您這衣服和去年受訪時不一樣，去年是紅衣服，今年是板直的種式服裝。
周鴻祎：去年在烏鎮(zhèn)和西雅圖我穿衣服都被人笑話了，所以我專門定做了一身西裝。但那天我去拜訪劉強東同志，參觀他的新家，他穿西裝腰比較細，我穿西裝比他腰寬一倍，后來我就覺得西裝不適合我。所以，今年為了得到烏鎮(zhèn)最佳著裝評論獎，我決定和大家不一樣，大家都穿西裝，我就穿中山裝，所以我和雷軍沒有撞衫。
問：看到您的照片，剛才還在翻手機又火了，這是無意為之嗎？今天又和他坐在一起？
周鴻祎：這是會議主辦方有意安排，早上我到座位那兒看到我們倆的名字在一起，我就知道這是故意安排。

問：說是你要靠在雷軍的肩膀上，這是真的嗎？
周鴻祎：雷軍說你今年不能再睡覺，我說今年不太可能睡覺，如果睡覺只能枕著你的肩膀睡覺了。

問：去年在烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)采訪您的時候您主要提的概念就是IoT，一年過去，萬物互聯(lián)的趨勢更加明顯，物聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為新的攻擊的入口，360之前都在布局智能硬件，都是物聯(lián)網(wǎng)的入口，當時是您看到這個趨勢了，還是說先去做攝象頭什么的。
周鴻祎：剛才我講到物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展會帶來更多的設備，每個智能設備都是智能手機，只是它長得不像手機。而今天智能設備的能力和當年的PC也差不多，所以你就很自然可以推出來，作為攻擊者來講選擇物聯(lián)網(wǎng)設備成本更低，獲得的發(fā)起點更多。
　　智能硬件，在早期的時候，很多做硬件的工作對軟件不重視，軟件里很多漏洞。這次攝像頭中，固件中居然留了一個固定的口令密碼，使得任何人只要知道這個口令密碼就能登錄這個攝象頭。他們最高的速度是每多少秒一臺攝像頭就被感染了，把攝像頭關掉沒問題，程序就沒了，但只要再打開又在幾秒被感染，感染速度極快。所以我們一直認為做安全要看趨勢，這個趨勢我倒覺得不難推理，隨著物聯(lián)網(wǎng)設備的蓬勃使用。這次用的還不是，這些攝像頭都不在美國境內(nèi)，這次我們有一個圖，有從俄羅斯境內(nèi)發(fā)起的，有歐洲，可以看到全世界采用智能硬件設備越來越多，智能硬件的風口還沒有真正來，但未來兩三年時間會真正起來。

問：防智能硬件和軟件攻入，原理上差別大嗎？
周鴻祎：還是有差別。今天主要的攻擊還都是基于軟件的攻擊，只是你可能電腦和手機、CPU不太一樣，有的CPU強，有的CPU弱一些，有的軟件是Linux，有的操作系統(tǒng)不一樣，但原理差不多。智能硬件比較復雜，它的系統(tǒng)可能是各種各樣版本的Linux，而且都是嵌入式系統(tǒng)，有可能涉及到傳感器或物理的設備，比如對智能汽車，如果我們在Windows，大家統(tǒng)一電腦都是windows，就可以做通用的防火墻，但某幾個不同品牌的汽車，汽車智能系統(tǒng)有的是用linux做的，有的用安卓做的，有的是用實時的操作系統(tǒng)做的，你都要針對不同的平臺來提供不同的解決方案。

問：360車聯(lián)網(wǎng)計劃是不是您也和業(yè)務線聊過？
周鴻祎：對，我們未來看到智能汽車的時候，很多公司會覺得比較瘋狂，我可以做智能汽車，電動汽車，自動駕駛了，我覺得這些想法都挺好，我們也在這方面保持一些探索和跟蹤，但做安全就是職業(yè)病，做什么都會想一想這個事安全嗎？有沒有問題。所以我們想在未來智能汽車的時代怎樣保證汽車不被劫持和攻破，所以，這方面還是蠻多事可以做。

問：周鴻祎，之前您在一些媒體采訪上也說過對人工智能特別感興趣，意味著360未來在公司發(fā)展過程中會利用很多人工智能技術嗎？
周鴻祎：前天晚上我做了一個直播，在花椒里應該有回放，你們可以去看一看。
　　那里面有幾個話題很有意思，大家在談互聯(lián)網(wǎng)的下半場，我說原來一些互聯(lián)網(wǎng)模式不能放之四海皆準，為什么很多O2O公司做補貼失敗了，為什么很多做硬件免費硬件虧本賣，這個模式不對。不能把360免費的概念放之四海皆準。
　　我講了三個比較有意思的技術，萬物互聯(lián)、人工智能技術和直播技術，這三個技術對未來的發(fā)展。人工智能我談得比較多，今天我在這里不重復了，你們可以看一看，那個直播也不長，90分鐘，我和原來BTV的主持人姚長盛，基本還是挺輕松的。
　　如果簡單說，孤立地搞人工智能技術是沒有意義的，人工智能技術一定要和很多產(chǎn)業(yè)相結合。
　　今天的人工智能技術不是真的人工智能，不是大家想象的那種能夠產(chǎn)生機器自我意識和機器自我思維能力，更多的是機器學習，利用大數(shù)據(jù)和利用機器學習的，深度學習，一種神經(jīng)網(wǎng)絡的變形一種算法，能夠幫你解決一些問題。如果你給他很多資料他可以推斷出A到B，他就能夠做這種訓練。所以，我們現(xiàn)在主要用在三個方面，一是現(xiàn)在我們拿到安全的大數(shù)據(jù)，如何發(fā)現(xiàn)未知的攻擊就是在用機器學習做。二是我們現(xiàn)在也在做計算機視覺，比如我們的攝像頭、行車記錄儀，我們希望能夠計算機圖像識別的能力，在家里的攝像頭，我們能夠識別出家庭成員，比如你家庭的小孩回家了，自動就拍照片給你了。家里如果來了陌生人，我就會通知你。我們的行車記錄儀有攝像頭，可以識別路面狀況，路上有多少車，車的距離，會不會有車突然并到你的車道上，這里面有很多可以做的。
　　我們在做人機對話，我們做了兒童手表兒童機器人，它可以有語音識別，理解小孩說什么，可以讓小孩給他講故事放兒歌，人工智能有很多可以適用的地方。

問：您是做安全的肯定有自己的大數(shù)據(jù)，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)安全最大的威脅是什么？
周鴻祎：最大的威脅，人類現(xiàn)在太追求舒服和懶惰了，所以我們現(xiàn)在什么東西都要智能化，系統(tǒng)越來越復雜。系統(tǒng)越復雜，無論軟件還是硬件一定會有很多漏洞和Bug，人就會犯錯。你做了什么不知道，但這些漏洞和Bug被人發(fā)現(xiàn)了就會被利用。就連美國人也不能說他們的系統(tǒng)固若金湯，因為他們的系統(tǒng)都是他們自己做的，這里面只要有多少萬行代碼，它按照一定的比例就一定會有很多的漏洞，每個漏洞就是一個進攻入口，就可以滲透進去，我覺得這可能是目前最大的問題。

問：更多是來自于內(nèi)部嗎？
周鴻祎：我的意思，除非人類不用這些智能的東西，不用電腦，不用軟件，軟件越做功能越多，功能越來越復雜，只要有這種復雜性就一定會帶來漏洞，有漏洞被攻擊就是不可避免的。
　　第二，人本身的人性的問題。因為還有很多攻擊是基于社會工程學，比如有很多人不遵守安全的規(guī)定，這里面最典型的就是希拉里。她如果像奧巴馬一樣，奧巴馬原來的黑莓手機收郵件，他的黑莓手機是美國國防部和中青局定制的，他的郵件是絕對不會被竊取的。即使美國這么強大的情報部門，希拉里身為國務卿就是不聽勸，非要用自己的服務器和電腦設備，還有她底下的女助理胡麻（音譯）居然和她老公用一臺電腦，她老公在上面發(fā)色情圖片，她在發(fā)和國家安全有關的郵件。什么樣的安全系統(tǒng)也架不住這樣的用戶。這次競選派了競選助理，別人發(fā)了封郵件給他，說你的帳號丟了，趕快重置口令，趕快重新輸入老口令吧，把那封信偽裝成G-mail，這里面沒有任何技術和漏洞，就是針對人性，他就把郵箱密碼交出來了，黑客就把郵箱破了，得到很多民主黨內(nèi)部的競選郵件。
　　這次美國大選的事特別說明問題，大家經(jīng)常會說威脅來自于外部，其實蒼蠅不叮無縫的蛋。正是因為你內(nèi)部軟件有漏洞缺陷，這時候就要想辦法去彌補和防御。二是人會出很多漏洞。原來我們做過一個實驗，今天我們弄完了，我在桌子上丟一個U盤，任何人撿到了，你會把它插在電腦上看看是什么，這種中招率是40%，你插上這個U盤你的電腦就會被控制了。人這種因素。
　　我們一直強調(diào)漏洞的問題，比如有很多單位，我們通過漏洞掃描系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)很多網(wǎng)站是有漏洞，我們告訴他們他們不改，他們覺得無所謂，他們不重視這個問題。他們覺得不帶錢怕什么。但他們不知道，他們這種網(wǎng)站一旦被拿下，這種涉及到用戶真實信息丟失就變成了詐騙團伙手中非常有利的武器。

問：這種網(wǎng)絡安全背后有很大的利益鏈，它有什么樣的市場規(guī)模？
周鴻祎：這種黑色產(chǎn)業(yè)鏈一直很大，我們沒有估計過，反過來擬議算筆帳，黑色產(chǎn)業(yè)鏈的從業(yè)人員決定了產(chǎn)業(yè)規(guī)模，如果產(chǎn)業(yè)鏈一共2萬元，一個人干都嫌錢太少。這個沒法估計，我們可以回頭推算一下。
　　比如詐騙電話，在中國一天我們攔截詐騙電話1500萬次，假設一個壞蛋很勤奮，一天打50個電話，意味著有30萬人每天在打電話，這是被我們攔截掉的。還有一些手機沒有裝我們的軟件，我們沒有感知到的。再擴展到全球來看。原來我覺得美國算是一方凈土，但最近發(fā)現(xiàn)美國的欺詐電話多起來了，原來美國國稅局雇了很多印度人幫他們做客戶服務，現(xiàn)在這些印度人不給國稅局干活了，他們自己打電話到美國的家庭，說你的稅有問題，你說美國的人誰的稅有問題，誰都相信，因為太復雜了，就寄錢給我們，我們幫你解決。這種詐騙在美國很流行。
　　未來網(wǎng)絡犯罪會取代傳統(tǒng)的犯罪，不亞于傳統(tǒng)的販毒集團，而且風險還小。

問：現(xiàn)在說是互聯(lián)網(wǎng)的下半場，對360的安全業(yè)務來說處在怎樣的階段？
周鴻祎：我覺得證明360是對的，安全越來越重要，到互聯(lián)網(wǎng)下半場，隨著互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，現(xiàn)在安全是指數(shù)級的發(fā)展，所以對360來說大有可為。

問：在360的安全業(yè)務中，未來政府、企業(yè)和消費者三個部分可能占的比重？
周鴻祎：如果從收入角度來說，我們對消費者是完全不收錢的，我們會繼續(xù)奉行免費安全的策略，最近卡巴也學　　我們了，比我們晚了十年，但從規(guī)模來說還是用戶安全是數(shù)目最大的，政府和企業(yè)差不多一半一半，因為未來在網(wǎng)絡安全里面，除了企業(yè)容易被攻擊，其實國家也很容易受到攻擊，這里面不光包括國家的敏感的基礎設施，包括很多政府部門和社會的基礎服務都可以歸到政府里面。

問：特別想聽你談一下手機業(yè)務？
周鴻祎：我不知道什么人寫了篇文章說手機不做了，就是為了做手機才換人，如果不做手機干嗎換人，大家直接轉型關門就算了，正是因為我們要把手機做好，我們還是不斷的找更適合的人把手機這件事做好的隊伍。所以換人是為了把這個事做得更好。
　　我最近為什么對硬件免費發(fā)了好幾次說法和文章，我們深刻地感覺到這是不對的。在傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)領域微信研發(fā)的成本是固定的，用戶越多成本越低，能夠獲得海量的用戶。但很多O2O你通過對硬件的補貼，最后用戶群不見得能夠獲得多少倍的增長，但隨著用戶群的增長你的成本成倍數(shù)增加，這是違背了商業(yè)的正常規(guī)律，你搞什么增值服務賣多少會員都不可能覆蓋住。除非每個手機大家都買99年會員，那實際上也不可能，所以，我是覺得手機我們最近重新調(diào)整了，不要簡單為了追求量而去做。今年我們也做了一些，今年我們的手機價格基本上都是硬件上不掙錢的，都是為了追求極致的性價比，但是我覺得我們360也在調(diào)整，我們還要做出自己手機的差異包括產(chǎn)品體驗的創(chuàng)新。所以我們今年實際上有兩大收獲，一是360OS的口碑做起來了，和所有做手機的來講，360OS在輕快、省電、好用、安全方面綜合來看可以說我們和華為、魅族、小米的系統(tǒng)比我們的系統(tǒng)毫不遜色，反而有自己更過人的地方。
　　360在安全上做了這么多年，我們在安全手機上做了一些探索。今年我們推出Q5安全手機，我們覺得在一個哪怕比較窄的市場里能夠做出一種高體驗的東西，這是我們下一步的方向。

問：如果不是大規(guī)模的走量供應鏈那邊可以談嗎？或者有這種議價權嗎？
周鴻祎：原來大家想拼命走量，為了走量每一臺手機不惜虧好幾百元，就會逼著廠商去壓榨上游，壓榨元器件供應商和生產(chǎn)商搞得大家利潤都很薄。這是不健康的，如果大家都這么做，都是羊毛出在豬身上，最后你自己不但拿不到一個合理的收入，你讓你的上下游也很難做，
　　如果手機像大家反思OPPO和vivo的模式，你的手機做得很好，給你合作伙伴有利潤，他自己有很好的投入，也不用壓榨上下游和產(chǎn)業(yè)鏈非要做到某一個量才能把成本壓到多低。我個人感覺硬件市場有它自己獨有的一些商業(yè)規(guī)律，不能簡單用做APP的方式做。

問：我覺得這是您對去年您自己提到的商道的反思，去年您提到硬件免費零利潤，今年你說無論是硬件還是O2O服務大量補貼帶給企業(yè)的商道模式就是錯的。
周鴻祎：誰也不是萬能的，有一段有些企業(yè)成功的時候，好像它的理論滿天飛，但你要看看它不一定是放之四海皆準。所以一旦發(fā)現(xiàn)有問題，就及時的打點，你也要及時的把錯的思想糾正過來，我倒是覺得要朝聞道，夕可死，這個也沒有不對。
　　對手機不光是O2O的問題，O2O本身是補貼很多，服務的人越多，補貼的人越高，還有很多顯然是沒有正確的分析用戶的使用成本，實際上它提供的是一種虛幻的需求，用戶也不一定需要上門，它帶來的不方便和效率的降低，可能它是違背產(chǎn)業(yè)規(guī)律的。還有一種是讓廚師上門做飯，最后你發(fā)現(xiàn)這些要么不是剛需，要么是低頻，所以很多弄錯了。還有O2O還弄錯了很多的入口問題，他們老覺得我給你家洗衣服了，有了入口了，你們家產(chǎn)品我啥都干。像送外賣，今天給你送15塊錢的大餅，養(yǎng)成習慣你們家以后什么都我送，這很難，我認為都忽視了用戶真正的這種常識和習慣。

問：用補貼創(chuàng)造了一個假場景。
周鴻祎：對。
問：如果不談手機肯定是一種趨勢，最近誠品書店好像在蘇州開店了，大家好像又發(fā)現(xiàn)了星巴克的聲音挺好，理論上以后送咖啡上門就會把星巴克顛覆掉了，因為上門的咖啡又便宜又方便，但你會發(fā)現(xiàn)很多人還是愿意拿著蘋果筆記本端杯星巴克坐在里面。所以很多人談這是一種體驗，如果線上不能提供充分的體驗，比如很多新的手機，無論是曲面屏還是多重玻璃，如果你僅僅看個照片你是感受不到的，所以我覺得可能這種理論要用體驗來解釋。
　　即使互聯(lián)網(wǎng)在發(fā)展過程中，還是生態(tài)。注意，我第一次用生態(tài)這個詞，什么叫生態(tài)？生態(tài)是你賺錢，大家也賺錢，而不是說你賺錢，什么都讓你一家賺了，什么生意都是你自己做的，那不叫生態(tài)，那是產(chǎn)業(yè)鏈通吃，其實產(chǎn)業(yè)鏈通吃很難。在這個過程中，他們建立了生態(tài)，OPPO、vivo整個線下代理商的包括促銷人員的收入，你再是一個專家，哪怕你在網(wǎng)上花很多時間做功課都證明了你不是業(yè)內(nèi)人士實際上是小白。絕大多數(shù)人在網(wǎng)上做了足夠多的功課越看越迷茫，網(wǎng)上的水軍很多，說很多東西，往往最后賣東西的人成為了改變你最后想法的人。你本來想買A品牌，但他說不行，質量太差，退貨好多。你不知道這是真的假的。我們?nèi)ナ蹣翘幰脖蝗撕鲇茍F團轉。你去買大彩電想買LG或三星的，突然發(fā)現(xiàn)促銷員會改變你的想法。這是人性，畢竟你不是各個方面的專家。所以我覺得OPPO、VIVO這種模式值得好好分析。
　　這是一種方法，手機現(xiàn)在碰到的瓶頸是缺乏軟件和硬件的創(chuàng)新，現(xiàn)在連千元機都和幾年前的旗艦機差不多，但是我覺得手機一定會有新的機會，這時候就需要活著，等風來。

問：因為手機利潤很薄了，市場占有率很高了，你為什么非做手機？是因為有夢想？
周鴻祎：你這個問題很好，我要想一想。

問：這個問題其實我們也挺期待的。
周鴻祎：我覺得從我的角度來說，第一，我覺得智能硬件的風口還需要一兩年，在這個過程中，手機作為人類發(fā)明有史以來離人類最近的設備，相當于人的器官，你可以離開電腦，你工作中用電腦，下班不用電腦可以，但把手機剝奪了，你可能30分鐘就很難受。
　　所以這樣一個設備，我覺得它還會進行演變，所以我是覺得應該有一個團隊我們在這里，至少你要先留在這個行業(yè)里，你不要出局，才有可能抓住新機會。
　　第二，剛才說了，我們得到一個意外的收獲，通過做手機我們把360OS做出來了，現(xiàn)在有很多中小品牌都在用360OS，包括一些海外的品牌。因為最后手機的體驗，當硬件同質化的時候軟件的體驗變得至關重要。我們也看到有些公司沒有硬件的基礎，光去做一個OS有點閉門造車，阿里做阿里云為什么后來投資魅族，它一定要有自己有影響力的硬件才能把OS調(diào)好。
　　第三，我們發(fā)現(xiàn)有一類人對手機安全有超出一般用戶的需求。作為一般用戶裝個360安全衛(wèi)士就夠了，不上當，不丟錢，能夠攔截騷擾和詐騙電話，手機不中木馬。但還有一批人手機數(shù)據(jù)非常敏感，不希望丟失和出現(xiàn)意外。你在手機里無論是用微信短信，你不可能去談某某公司買什么殼，這種敏感信息肯定是不行的。從360提供大安全的角度，我們把手機再往安全手機轉向，所以從安全的角度，我不會追求短期有多大量，還是要追求做出來對某一類用戶有真正的好體驗和高品質。
周鴻祎：一般丟手機的人不可能拿到指紋，所以這可以防止。下一步我們準備把虹膜識別加上。

問：什么時候能夠實現(xiàn)虹膜？
周鴻祎：下一個版本，做什么東西都要做到極致，把安全真正做到極致。

問：周鴻祎，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在這個階段有什么樣的瓶頸？
周鴻祎：這個問題很有意思，我其實覺得從一種角度來說我認為可能沒有瓶頸，互聯(lián)網(wǎng)更多的不僅僅是一種技術更多是一種思維方式，把很多東西連在一起。許小年多次批判說沒有互聯(lián)網(wǎng)思維，我對他最近一次講話佩服的五體投地，他講得非常好。有一點我不太認同，他說沒有蒸汽機思維，沒有發(fā)電機思維，為什么有互聯(lián)網(wǎng)思維？我認為互聯(lián)網(wǎng)思維的本質就是創(chuàng)造了一個連接的網(wǎng)絡，就是把人和設備連接在一起，這種網(wǎng)絡的數(shù)目巨大，導致這個網(wǎng)絡會產(chǎn)生量變到質變。
　　從這種角度來說，萬物互聯(lián)技術也好，會給很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)結合帶來巨大的機會。過去你是做普通硬件的，可能真正利用互聯(lián)網(wǎng)技術，它也可能變成搜集大數(shù)據(jù)了，GE就是這樣，GE把所有的發(fā)動機都結合在一起，這里就會有大量的數(shù)據(jù)產(chǎn)生。包括因為物聯(lián)網(wǎng)會產(chǎn)生大數(shù)據(jù)，因為大數(shù)據(jù)才會有深度學習的這種革命性的結合，產(chǎn)生人工智能，所以我自己覺得未來很多東西都能夠跟互聯(lián)網(wǎng)通過這種結合能夠進一步改變世界和生活。但要說到瓶頸，我認為也會有三個瓶頸，我個人的想法。
　　第一，能源。今天我們對電這么依賴了，如果將來要約束人類發(fā)展最大的瓶頸就是能源瓶頸。昨天我坐飛機過來的時候底下全是霧霾，黑滾滾的云。前面看了報告，這里面很多原因還是冬季取暖燒劣質煤產(chǎn)生的不充分燃燒。但你說人們可以冬季不開車，但必須要燒煤，不能凍死吧。但我想過一兩百年人類把煤、油用完了怎么辦，所以能源可能是第一個瓶頸。
　　算了，不說了，就說這一個瓶頸，有的問題說太多爭議了。我自己也很迷惑，人類把自己變得越來越方便之后，越來越不動腦子，人類越來越多的方式也在發(fā)生變化，大家現(xiàn)在已經(jīng)不太讀紙書和長篇文章，不知道這對人類未來有沒有影響？我們的生活確實變得越來越方便，越來越不動腦子，人類到底是進化還是退化呢？這個問題可以辯論兩年都沒有結果。

問：360從美國退市是和網(wǎng)絡安全法的一些要求有關嗎？
周鴻祎：和網(wǎng)絡安全法無關，網(wǎng)絡安全法也不是針對360，但確實和國家網(wǎng)絡安全戰(zhàn)略有關。
　　很簡單，你想想現(xiàn)在，我們的習總書記在過去兩年中多次講話，簡直就像是在替360做宣傳一樣，不斷的強調(diào)網(wǎng)絡安全的重要性?，F(xiàn)在把網(wǎng)絡安全在中國已經(jīng)抬高到不能高的，沒有網(wǎng)絡安全就沒有國家安全，這句話非常重要有高度，希拉里就欠這句話了，她為什么當不上總統(tǒng)就是不重視網(wǎng)絡安全，不重視網(wǎng)絡安全美國人特朗普就上臺了，對全球政治都是有影響的。所以，你是啥問題？
　　所以，包括整個社會，都架構在互聯(lián)網(wǎng)之上，如果互聯(lián)網(wǎng)有一些不確定的問題，其實對整個社會、對國家的治理都會帶來影響。最具體360作為中國最大的網(wǎng)絡安全公司，我們原來不是專門給企業(yè)政府做生意，我們是給老百姓提供免費服務，不知不覺無意中變成了最大的市場占有率，后來我們推出免費企業(yè)版，中國后來又超過100萬家企業(yè)和政府在用我們的東西，它已經(jīng)變成事實，中國的幾億部電腦和手機，還有很多單位、網(wǎng)絡，國家的基礎設施網(wǎng)絡上用的就是360的東西，但你想如果這樣一家公司它是一家沒法信任的公司，資本上不能控制的公司，是美國人的公司。比如美國天天號稱搞開放民主，美國人堅決不用華為的東西，做再好也不用，也可能它是對的，因為搞不清都用了華為的設備會怎樣。所以美國是外松內(nèi)緊，表面上看誰都可以到美國做生意，但中國公司到美國買一個軍工企業(yè)看看賣給你嗎？你稍微買一個敏感點的企業(yè)，有次華為要花200萬美金買一個很小的安全公司就被否掉了。這次我們本來要買歐朋全部的業(yè)務，美國人審查也沒過，他就認為我們可能會掌握很多美國人的信息資料，后來我們變成了只買瀏覽器，而不買里面的用戶廣告網(wǎng)絡，美國人才批準。所以美國人在網(wǎng)絡安全是非常敏感的，涉及到網(wǎng)絡安全和社會制度、主義、主張沒有任何的關系，任何國家的網(wǎng)絡安全最大的幾家公司一定要和國家利益保持一致?？ò退够欢ㄒ投砹_斯政府保持一致。
　　大概三年前，那時候還沒有《網(wǎng)絡安全法》，國家有關部門就意識到這個問題，就和我們談，希望，沒有強制，都是希望你們能夠回來。從另一方面來講，我們網(wǎng)絡安全原來只做個人沒有問題，因為誰都可以做。但再往下面發(fā)展，國家有很多這種基礎設施政企融合，有很多的網(wǎng)絡安全的建設機會，但是我本身面臨很尷尬的身份，雖然這個公司是我控制，我是中國人，到現(xiàn)在我持有的是中華人民共和國護照，但從資本來講，我的公司是一家美國上市公司，我是一家境外公司，我實際上是一家外國公司。我的大部分股東都是美國的各種基金和各種VC，從這點來講，我其實在國內(nèi)，和國家隊、民間隊一起，在這上面我們身份是有問題的。這樣很多事我就沒有資質，我就參與不了。
　　我參與不了，那我說要變成中國最大的安全公司這一夢想就不可能實現(xiàn)，很多事你都干不了?；谶@個原因，我們當時做了一個退市回來的決定。如果不是考慮到網(wǎng)絡安全，說白了退市有退市的好處和壞處，都是有兩面性，留在美國市場有美國市場的靈活度，但從我們這個行業(yè)來講，我們確實沒有太多的選擇，退回來之后我們解決了身份認同問題，國家也對我們更放心了，而且我們作為中國最大的網(wǎng)絡安全企業(yè)，確實又是國家整個網(wǎng)絡安全戰(zhàn)略里很重要的支撐力量。

問：今天您提了很多次人性又提到手機，您對賣東西老講情懷這個事怎么看？
周鴻祎：手機的問題問了很多。
周鴻祎：賣東西講情懷，你是在攻擊老羅嗎？

問：不是老羅，不是這個意思，就打個比方。
周鴻祎：我覺得講情懷挺好的，但我們很多人都沒有能力講情懷，所以嫉妒老羅。

問：您的電腦中過病毒碼？
周鴻祎：自從用過360以后就沒有了。

問：今天您在和聯(lián)網(wǎng)安全大會上提到360將免費提供互聯(lián)網(wǎng)安全服務，也是基于這次全球互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)動的考慮嗎？
周鴻祎：對，這是兩方面。一是我們現(xiàn)在也在主動的和世界其他國家網(wǎng)絡安全機構做溝通。今天早上劉云山的通過信息溝通要建立互信，消除誤判。過去有很多攻擊不一定是中國干的，但經(jīng)常這個屎盆子就扣到中國身上，中國說不清楚。
　　另一方面，國內(nèi)網(wǎng)絡安全企業(yè)必須要攜手，剛才我講了靠一家企業(yè)，你想解決整個社會和整個國家網(wǎng)絡安全問題是不現(xiàn)實的，壓力會把我們壓死的，所以我們開放共贏，開放一些大數(shù)據(jù)，彌補大數(shù)據(jù)的不足。
周鴻祎：我不評價老賈，我對他不了解。

問：你支持他了？
周鴻祎：我也沒有支持他，我只是覺得每個企業(yè)發(fā)展都會遇到難處。

問：周鴻祎您在這個行業(yè)20多年了，剛才我們遇到了張朝陽和丁磊，他們都在反思，不知道為什么？
周鴻祎：中年危機吧，我一直在反思，你不覺得嗎？他們才開始反思。

問：他們反思錯過了什么，您只是做安全會不會覺得安全很底層，這個東西其實大家都需要有，但可能會變成一個隱性的手段，你有沒有反思錯過了什么？
周鴻祎：我錯過了很多東西。因為我們這幾個人都屬于在互聯(lián)網(wǎng)里算是第一代創(chuàng)業(yè)者，肯定還是錯過了很多東西，但是這個東西沒辦法，你總不能期望天底下所有賺錢的事都讓你一個人干了，人家說有命還要有運，有些事是你自己努力的，但相對來說中國還要找到一種價值觀，中國只有一個馬云一個馬化騰，讓每個人都變成馬云馬化騰也不現(xiàn)實。
　　最后每個公司評價自己，一是對已經(jīng)錯過的事后悔沒有用；更多的復盤，還要想一想為什么有些事自己沒有抓住。第二，有的企業(yè)如果不聚焦，有的企業(yè)現(xiàn)在遇到困境，就是因為他什么都想做。比如說有人想超越埃隆·馬斯克我也理解，有的人想超越喬布斯，我也理解。但有企業(yè)說，我同時要干掉喬布斯，干掉埃隆·馬斯克，干掉Uber，干掉貝索斯，這時候好像是什么機會都抓住了，但反而會錯過。

問：我聽著挺樂視的。
周鴻祎：沒有。我只是舉一個例子。

　　每個企業(yè)要最終找到自己的定位，這個定位不是僅僅以你的業(yè)務和市值來衡量規(guī)模，在這個社會里為什么叫做產(chǎn)業(yè)鏈，還有我重新解釋的生態(tài)，你們對生態(tài)的理解是不對的，生態(tài)是很多企業(yè)再一個花園里都生活得很好就叫生態(tài)，所以一個國家需要有人做網(wǎng)絡安全，我不干有別人干，也需要有人干即時通信有人干支付。今天馬云牛不牛，馬云是不是也錯過了什么，至少他錯過了微信這種機會。讓馬化騰同志來看他做得也很棒，他是不是也錯過了什么東西，比如他原來錯過了電商，原來錯過了搜索，只是后來通過投資的方式來彌補，最后每個人都有缺憾，
　　最后每個企業(yè)找到自己的定位，你做的工作是不是對社會有價值，對用戶是不是有價值，所以反過來問一句話，如果有一天這個企業(yè)不存在了，大家根本感覺不到，這家企業(yè)才讓人感覺到遺憾。如果你不存在了，很多人感覺到我的生活工作不方便了，那你就是有價值的，只是價值有大有小。如果都是用一種價值觀，一種維度，大家也不用活了。比如你沒有辦一個企業(yè)，但你是好記者，你寫的一篇好文章，能夠深刻的揭露一些問題，這也有價值。難道我們都用馬云馬化騰一個標準來衡量？所以我見到他倆勸他倆，沒什么好后悔的，年紀也都不小了。

問：想問一下，不知道現(xiàn)在你怎么看？
周鴻祎：我有一個要求，凡是問我問題的女記者希望你們都到花椒開個直播試一試，不一定當唱歌的直播，這是一種新的自媒體的機會，下面我們會提供流量的機會。我不希望花椒直播只是大家上來看美女，當然你們也很美了。花椒自動美顏，上去看效果都不會很差，我能夠實時實現(xiàn)磨皮、美白、大眼、瘦臉，不化妝上去效果也很好。

問：我們直播采訪也很好，像您現(xiàn)在的采訪就可以。
周鴻祎：有的時候需要點積累。
　　你再想想那個叫做羅胖叫什么，他自己講，你知道他紅了，可是他開始的時候每天錄60秒，難道一上來就有很多人聽嗎？都要經(jīng)歷一個痛苦的過程。Papi醬最早錄第一個視頻的時候，沒準放到優(yōu)酷上十天都沒有人點擊呢。

問：越來越多的企業(yè)都轉向做硬件了？
周鴻祎：剛才我講到的IOT智能硬件一定是未來的方向，現(xiàn)在很多企業(yè)往這里轉很正常，但硬件和軟件的基因不一樣，所以很多軟件企業(yè)做硬件都交了很多學費，像我們就交了很多學費，開發(fā)周期不對、硬件有庫存的管理、成本的控制、守候的問題，它不像軟件出個BUG刪了重新裝一個都能解決，軟件是完全不一樣，軟件一夜之間可以下100萬個用戶，但硬件真的要賣出100萬個硬件，這里面涉及到的物流、倉儲、支付、售后維護一夜之間是做不到的，肯定需要花很多時間。所以對很多做硬件的企業(yè)來說，他們需要軟件的基因，要把跟硬件配套的軟件服務體驗做好，把安全性做好，對很多軟件企業(yè)試圖做硬件，他們也要建立硬件的這種know how吧。

問：360對產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的安全有規(guī)劃和想法嗎？
周鴻祎：沒有，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)我們有規(guī)劃，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是物聯(lián)網(wǎng)的分支，將來會把很多車間車窗，各種生產(chǎn)線，傳感機構連在一起，這會帶來一種工廠的更加自動化和信息化，同樣帶來安全的挑戰(zhàn)。過去沒有人駭客機床和工廠，但現(xiàn)在都可能成為網(wǎng)絡攻擊的目標。
問：已經(jīng)開始做了嗎？
周鴻祎：對，我們有這樣的團隊和實驗室，我們現(xiàn)在一共有12個創(chuàng)新的實驗室，有專門研究汽車，有專門研究工程的，360在安全里面還是有很多的。

問：除了汽車、工程還有什么？
周鴻祎：反正研究不同的設備，包括不同的網(wǎng)絡環(huán)境的這種攻防。

問：人工智能這塊有嗎？
周鴻祎：我們?nèi)斯ぶ悄苡泻脦字魂犖?，我們有最好的圖像識別和人臉識別的隊伍。我們把這個技術除了用在攝像頭里，我們最有意思的想把它用在花椒里面，花椒和其他直播平臺最大的不同，你一看就沒有用過花椒，注意，很多人做瘦臉美白都是照一張照片來處理，但我們是實時播出的，所以我們是實時的瘦臉和美白，這需要用人臉識別。
　　還有我們現(xiàn)在里面做了很多萌顏和特效禮物，我能夠實時識別出你人臉的位置，把很多的禮物的特效和你的人臉結合在一起，可以馬上把你變成兔子，我知道你的耳朵長在什么位置，知道你的兔子牙長在什么位置。第二，我們專門做語音識別，比如做兒童手表很多是小孩子的語音識別的，所以我們會垂直在這個方面。另外我們還有做這種語義的識別。

問：您覺得工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)未來的規(guī)模會超過個人這塊的安全嗎？
周鴻祎：應該會。

問：大概得多久？
周鴻祎：真的很快。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有兩個版本。一種是大家受德國工業(yè)4.0的影響，好像要把它變成柔性生產(chǎn)線全部用工業(yè)機器人，這條路比較漫長，這需要巨大的投入，對很多中國企業(yè)特別中小企業(yè)來說很難轉這條路，很多做實業(yè)利潤微薄，把整條生產(chǎn)線改成工業(yè)機器人不現(xiàn)實。另外一條路，利用剛才說的IOT物聯(lián)網(wǎng)技術，這些東西我不用變，但我在很多地方增加一些傳感器和智能系統(tǒng)，可以把很多數(shù)據(jù)拿上來，我整個的系統(tǒng)可以變得大數(shù)據(jù)化可以聯(lián)網(wǎng)化，這兩條路都會有時期大企業(yè)和中小企業(yè)的發(fā)展。

問：360想介入？
周鴻祎：我們不想介入這個，而是誰要來我們?nèi)ソ鉀Q安全。包括各地談大數(shù)據(jù)，政府搞大數(shù)據(jù)絕對是個好機會，因為政府手里掌握了海量的數(shù)據(jù)，但是帶來的挑戰(zhàn)就是大數(shù)據(jù)如果不能保證安全，大數(shù)據(jù)帶來的結果就是災難的，一丟失就會對很多人生活帶來影響。

　　舉個例子，現(xiàn)在各地都搞精準扶貧。因為你知道扶貧數(shù)據(jù)庫也是大數(shù)據(jù)，如果這些網(wǎng)站被攻破了，你就知道很多人誰收了多少的補助，誰家里幾口人，家里什么情況，摸得一清二楚，犯罪分子專門給這種貧窮的受教育少的人打電話，中招率很高，給你打電話可能你聽十秒就掛斷了。所以我就舉一個例子，大數(shù)據(jù)的安全非常重要。